国企改革，我有发言权

　　主持人：２０多年的国企改革，从最开始的放权让利，到后来的明确责任，再到现在的明晰产权，改革可以说到了一个攻坚阶段。汪海先生在国有企业工作了几十年，双星集团仍然是一个发展良好的国有企业，你在国企改革方面应该有非常深刻的体会。

　　汪海：我在这个企业当厂长、书记有３０年了。在中国当一辈子厂长的人有的是，但是在一个企业不动，你可以调查一下，我想大概没比我更长的。我以前是鞋匠，我给人做鞋，现在还给汽车做“鞋（轮胎）”。我１９７４年来的，当时是厂革委会的核心成员。从它以“阶级斗争为纲”开始，因为我是当政治部主任，到后来革委会的解散，成立了党委领导下的厂长分工负责制，再后来又改成承包负责制。也就是说从阶级斗争、计划经济，到改革开放，我经历了这个企业发展至今的全过程。这个企业还都是我领导的。从当初的２０００人，发展到现在的４万人，从原来产值不到８００万元，发展到现在资产达到４０多个亿。从原来不知名的一个鞋厂，现在变成中国乃至世界知名的企业。你要问这个企业的发展，我最有发言权。

所有制不是决定因素

　　主持人：刚才提到，国有企业的改革已经走到了明晰产权的阶段，现在理论界和企业界人士大都把企业所有制的改革作为国有企业改革的一个最主要的突破口。

　　汪海：我认为对国有企业并不能完全地绝望，所有制不是决定一个企业命运的决定因素。假如所有制可以决定企业命运的话，那资本主义国家的企业都是私有的，就不会有倒闭的了。假如所有制可以决定企业命运的话，乡镇企业和个体户都不会倒闭了。所以，以我３０年在这个国有企业的经历，我认为所有制是非常重要的因素，但不是决定因素。决定因素是人，是企业家，是企业经营者。看他根据国有企业的情况，根据社会的环境，根据当时的市场情况等，如何的驾驭它，如何的操作它，使这个企业能够在市场好的时候，市场热的时候，能够发展；市场冷的时候，市场箫条的时候，也能够过去。双星集团在中国改革开放的２０多年里，披荆斩棘也过来了。怎么能说国有企业就不行呢？

　　主持人：现在中央已经明确提出，股份制是公有经济的主要实现形式。双星集团是较早实现股份制改造的国有企业，双星集团的股份结构是怎样的？

　　汪海：双星这个企业是非常特殊的企业，其资产股份一直是国有资产为主。上市公司这一块国有股占４８％。一开始国有股占６８％，假如今年再调整股份的话，国有股可能还要逐步地减少。

　　主持人：这实际上就是国有控股的形式，上市公司这一块占整个集团的多少股份？

　　汪海：上市公司股份占整个集团的三分之二。还有三分之一就是国有的，双星集团这一块是国有的，就是说现在面向农村低档市场的产品还是国有部分生产的。轮胎及机械企业都是股份制的，所以说这个企业已经转轨了，什么转轨了？它的资产，它的产品转轨了。由原来给人做鞋为主，到给汽车做“鞋（轮胎）”为主。其投资的方向，从原来的给鞋投资为主，现在就是给轮胎和机械投资为主，就是转型了，企业顺利地实现了转轨过渡。

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