重德行 不炒作 不骗钱

　　主持人：青岛双星上市公司的４８％股份是国有的，这一块还有没有其他的能进入董事会的大股东？

　　汪海：没有其他的大股东，都是社会上的散股。这一块我也不主张搞什么资本运作。我们上市就是最高的资本运作方式。好多操作市场的人来找我要操作，我也没同意。因为我觉得操作金融市场的人都是赚老百姓钱的人，吃亏的都是那些下岗的，好歹积攒了点儿钱买股票的人。双星没有炒作股票，我也反对炒作股票。因为我觉得不应该再坑害善良老百姓了。那些炒家炒作股票发他们的财，我不会做，所以我的股票你买了以后，不会大起大落，我反对炒作。资本市场的做法是不会管别人的死活，虽然我们借鉴了资本主义的资本运营方式，我们还是自由的，股价自动地自我调节。这就是积德行善。

我是党的“打工仔”

　　主持人：如果你自称是个“打工仔”的话，现在产生这么一个问题了，就是说汪海是共产党员，就要对国有资产负责。如果双星是个案的话，这个是很难推广的，就是说这个事只能在双星由汪海来这么做，换一个人做就出问题。

　　汪海：我在三年前就讲了，双星、汪海的经历不是一般的情况，而是特殊的情况。是因为出了汪海这个人，才有了现在的双星。我的素质，我的世界观，我的信誉也是一步步提高的。为什么好多人不理解，我说你到了一定的环境的时候，就理解了。说实在的，有我自身不断的提高，有外界对我的影响和压力，另一方面也有国家法律法规的约束。我的观点是，名誉要比钱重要。就是我现在拼命地活，活过１００岁，我究竟可以用多少钱？你花不了那么多钱，有好多的人要有一千万，两千万元，你干什么用？你总是要离开这个世界的，这就是种素质，我们现在这种管理，就是用优秀的文化引导大家，这个是没法用价值衡量的。你再加上一定的物质条件和资金的配合，我觉得可以运作成功。双星一直运行得非常好。关键是靠优秀的文化理念管理我们的企业。

进一步改革，我没权力

　　主持人：双星集团下面的企业是国有股，还是其他什么股份？

　　汪海：都是国有的。像沂蒙山的鞋厂是纯国有的，像我们的轮胎、机械、高档的运动鞋有点儿其他股本，其他的低档产品也都是国有的。

　　主持人：双星商业连锁这一块是不是都卖给个人了？

　　汪海：连锁经营这一块卖掉了，全都是“资本家”了，培养了很多千万富翁、百万富翁。实施商业买断的政策，使他们一夜就变成千万富翁了。所以说这一块，特别是这种小商品，只有卖给个人才能搞好。市场全部是私有化，生产这一块全是国有，包括上市的，国有也是占大股。我们这些骨干，很少有持股的。

　　主持人：骨干也有持股的？

　　汪海：我们持的就是社会股，你愿意买可以。双星上市时我们没有搞内部股，你要买可以买市场上的股票。

　　主持人：现在从理论界到企业界，不断要求对国有企业进行管理层收购，结果去年一推行马上被财政部叫停了。双星虽然是上市公司，已经股份化了，但在国有股减持方面，会不会进一步改革，也推行管理层收购（ＭＢＯ）？

　　汪海：进一步改革我们没有权力，上市公司这一块必须中央给政策。比如说双星现在国有股还有多少，你送我多少股，送我以后我给骨干分一份。

　　主持人：如果上面有政策可以实行ＭＢＯ，你是否也准备持有双星股份？你觉得持有多少股份算合适呢？

　　汪海：合法的当然要了，如果不合法，我一点儿也不会沾。我还得领着企业发展，还要研究我的竞争对手，如果管理层可以持股的话，我觉得我应该占大股，把后来增值的那部分资产股份给我，我给国家缴税，这个是很简单的事情。

国企MBO应区别对待

　　主持人：“企业家在企业发展中起决定性作用”，但现在国企改制遇到的一个主要问题是如何评估企业家在企业中的价值。说得更直白些，就是在国有企业改革中怎样表现这种价值。有些企业家的价值是无可争议的，可现在很多地方的国企改制非常不规范，很容易造成国有资产的大面积流失。改革改到现在的时候，包括ＭＢＯ，缺少一个评价的体系，或者是一个指标，就是汪海在双星的贡献怎么算出来，给他多少股才合适。有没有一个可行的东西？

　　汪海：这还是部分搞理论研究的人脱离实际。他们总是在研究，却不知道这个企业实际是如何在运作。基础工业，像国家的电业、钢铁、炼油厂，国家投入几百亿元，能让企业领导人持股吗？而像我们劳动密集型的企业，是自己发展起来的。是我们一双鞋一双鞋做出来，再一双鞋一双鞋自己卖出去，职工跟我不要命似的在这儿干，才发展起来的。企业向国家依法缴税，然后股份我可以分给职工，老王干了２０年了，我给你２０股，老李干得好，我给你１０股，最后我还有多少股，这就完了。

我在“十五大”的时候就提出来，企业是好的时候改还是垮了再改？我说制造加工行业、劳动密集型行业，不要等垮了再改，好的时候就改。这个是多聪明的事，国有企业有不同的情况，要分开对待。

现在搞调查研究，有的长达两三个月，但最后还是不了了之。这个道理有一个人讲透了，就是小平同志，小平同志最大的贡献一是“改革开放”四个字，还有就是“发展就是硬道理”。

　　所以说，像在加工行业、劳动密集行业，真是应该进行改革。像纺织、服装、冶炼这些企业，在中国做好了，给中国人争了气，养活了中国人，钱还在中国，还不用往外跑。你给他创造一个环境，都是自己家，该买房子买房子，该买地买地。应该解剖一下企业，全世界做鞋的企业有几个国有？除了中国。我觉得国企改制，你定一个政策，各层面应该由自己操作。

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