我穿的这双鞋子是十年前买的，就是“made　in　China”，一直穿到现在还很好，但是我并不知道它是中国哪家公司生产的。

　　5月25日，三位诺贝尔经济学奖得主———纳什(John　Nash，1994)、莫里斯(James　A.Mirrlees，1996)和蒙代尔(Robert　A.Mundell，1999)齐聚第八届科博会中国经济高峰会，共话“中国制造”、“中国创造”和中国经济的可持续发展。

　　作为主办单位之一，《21世纪经济报道》在会后对三位经济学大师进行了独家专访。

　　

　　“中国制造”转型时机已成熟

　　《21世纪》：近10年来，“中国制造”已经成为影响全球经济增长的一个重要变量，如何看待“中国制造”在全球经济增长中扮演的角色？

　　莫里斯：中国在制造方面做了个很好的榜样。中国的许多产品都很便宜，不仅仅中国人从中国制造的产品中获利，全球经济也从中国物美价廉的商品中受益良多。因为国际贸易是贸易双方的游戏，中国有很多廉价且熟练的劳动力，美国和欧洲则没有。

　　蒙代尔：我认为中国是世界经济很重要的一部分，无论在投资、贸易还是制造方面，中国在世界经济中都很有分量，对其他国家影响很大。当然，由于很多原因，中国经济自身还存在一些问题。

　　《21世纪》：英国首相布莱尔在几年前提出了“创意工业”的概念，对传统的工业经济提出挑战。日本和韩国有效地利用这个概念，促成了像三星这样的公司成长，如今，“中国制造”也需要走向“中国创造”，中国具备这个转型的前提了吗？中国将如何转型？

　　莫里斯：我自己买过许多中国制造的衣服，在美国，没有人会拒绝中国生产的产品，尽管很多年前有人怀疑它们的质量。在大多数国家和经济中，好的设计都有着很重要的影响，独特的有创意的设计也会给中国制造业带来更好的发展。高新科技对一个国家的影响很大，增加更多的科技成分无疑会为中国产品带来更大的竞争力。

　　但是我认为“过犹不及”，如果刻意追求增加自己的技术含量，反而会给中国制造业带来不利的影响。韩国就是一个例子，韩国数十年前就在准备生产高级轿车，但是后来无果而终，就是因为它们在追求技术这个路上走得太远了，超出了自己的范围，也浪费了自己的优势。

　　蒙代尔：我认为中国公司已经到打出自己品牌的时代了，政府应该推动这种健康的经济发展。现在有两件事情需要做：首先，全球500强的大公司已经进入中国，中国公司面临巨大的挑战，中国要考虑建立自己的国际性大公司；其次，要发展中国自己的品牌。

　　纳什：创新经常用于艺术上，同样，经济上的创新能很好地提升企业或者产品的竞争力，成功地缩短企业间的差距。日本产品在十多年间完成了从“制造”到“创造”的转型，给中国提供了很好的教材。这个转型是中国制造发展的必经阶段，但是具体需要多久才能开始和完成这种转型还不好说，也许很快，也许还要一些时间。

　　

　　中国公司国际化路径

　　《21世纪》：“中国制造”帮助中国商品走向国际市场，但是没有帮助中国公司走向国际市场。中国公司在国际制造业价值链中许多方面处于劣势，比如价格邀约的能力很低。“中国创造”如何能更有效地带领中国公司进入国际市场？

　　莫里斯：各行各业都存在拥有全球愿景的大公司，比如可口可乐、微软等，他们在全球拥有自己的品牌、成熟的产品和稳定的市场。这些大公司许多很有创意的想法和独特的管理理念，为其他公司树立了榜样。但是中国的公司目前还尚未具备这样的能力，也许目前中国公司应该通过并购外国公司来扩充规模、进入国际市场，但这个操作过程应该很谨慎。

　　蒙代尔：我平时经常买中国的产品，比如DVD播放器等，在我印象中，中国产品的品牌不如日本。创新会给中国公司带来更强的竞争力，品牌也十分重要。中国的大公司在生产、产品和市场上面临很多问题，但是和外资公司相比，市场问题是中国公司目前的瓶颈。对大多数国家来说，努力进入国际市场的制造业公司都面临着市场问题。

　　纳什：我去过中国的香港和台湾，买过香港的一些商品，我觉得它的制造业没有金融业发达。我穿的这双鞋子是十年前买的，就是“made　in　China”，是中国生产的，它非常结实，质量很好，一直穿到现在还很好，但是我并不知道它是中国哪家公司生产的。我想中国的公司应该努力建立更多的国际声誉，中国商品的优势是价格低，原来日本的产品也是这样，但是现在日本产品已经建立起了自己的品牌和声誉。

　　《21世纪》：中国全球化的公司还不多，但是这样的公司正开始出现，你最关注哪几家中国公司？如何看待它们的发展？

　　莫里斯：我对中国公司了解有限，但在我所知的中国公司中，华为很成功，他们的产品质量很好。中国公司有很好的前景和机遇，中国公司应该加快国际化，国外很多人了解和使用中国的商品，但是中国的公司却鲜为人知。

　　蒙代尔：我认为中国有一些世界知名的公司，比如中国官方银行以及海尔等。中国很多公司都在创新，生产出相当好的产品，比如电视机行业，技术发展很快，而且对世界市场产生了很大的影响。但由于我不了解具体公司的情况，因此无法预测哪家公司会成为胜利者。

　　纳什：很多时候，我们只知道中国的产品，却不认识中国的公司。当生产达到一定水平时，公司应该追求自己的品牌和声誉。

　　

　　亚洲区域货币“最好的锚”

　　《21世纪》：中国目前正处于转轨时期，如何看待中国在转轨时期采取的“渐进式改革”策略？

　　莫里斯：韩国在经济发展中也出现过类似的情况。目前中国经济改革中关键问题，首先是要有一个开放的市场，然后是价格问题，进一步改变定价受管制的现象。中国改革至此，关键之处仍然是价格的放开。

　　蒙代尔：我认为首先的问题在于不良贷款，信用成为中国经济发展中引人注目的因素；其次是农村的经济发展。中国的广东等沿海地区发展很好，中国政府现在应该重视中国广大农村经济的增长，应该让农村和城市一样得到快速的发展，农民只有得到和城市相当的收入时，他们才愿意世世代代耕作土地。

　　纳什：我不是第一次来中国了，但我仍然在中国看到了很多新鲜的东西。我们应该牢记许多不同的改革，尤其是那些有力度的经济改革，历史是会重复的，如果能够在吸取以前经验的基础上对很多事情未雨绸缪，那将是一件有意义的事情。

　　《21世纪》：欧元的货币体系改善了欧洲经济运行的内部机制，并且促成了新一轮的经济增长。如何判断人民币在亚洲金融市场的地位？人民币为主导的亚洲区域货币体制有没有可能产生？

　　莫里斯：欧洲的情况是不错，但并没有发现很好的证据能表明同样的做法对亚洲经济也很有效。也许可以建立这样的区域货币体制，但是不要过高期望它能够给这个区域里的国家带来更大的经济利益。

　　蒙代尔：我认为这个事情不久就会出现，但我不知道要多久，五年或者十年？目前关键的事情是人民币和美元挂钩，保持汇率稳定，这不仅有利于促进中美关系，对国际公司和国际贸易的发展也很重要。

　　中国是世界六大经济发展体之一，但是比起美元区、欧元区等，中国仍然有很长的路要走，也许要25年才能赶上这些地区。人民币和美元挂钩是建立亚洲区域货币体制的第一步。同时，这也是一个政治问题，中国应该在国际上广交良友，以推动这个事情的进程，让人们认为人民币是建立亚洲区域货币体制最好的锚。

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