林义相做客搜狐谈股权分置及试点访谈实录
林义相做客搜狐谈股权分置及试点访谈实录 主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐财经嘉宾聊天室。非常荣幸我们请到了中国证 券业协会副会长、天相投资顾问有限公司董事长、证券分析师专业委员会主任、著名经 济学博士林义相先生作客搜狐,就目前倍受关注的股权分置及其试点问题做一个讨论。 　　今日国务院召开了会议部署最近资本市场改革和发展的重点工作以及建立了相关的 工作小组，试点箭在弦上。我们想请教林义相教授，您认为试点是利好还是利空？ 　　林义相：首先我觉得从前一段时间市场上面流传的股权分置问题几十年不解决，或 者说启动试点条件已经具备，这两个看似对立的说法，影响非常大，我认为对股市来说 这是一个决定，无论是做还是不做，都是利好。 不好的是悬而未决，说完以后没有措施。从这些情况来看，在股权分置问题上采取一些 措施，我觉得对市场是一个利好。但是措施的不同对股市的长期影响是不一样的，如果 说把这个问题搁置起来几十年不解决，短期我相信市场消除了流通股增加的担心还非常 难，不能解决中国的上市公司的问题，从长期来看这是一个结构性障碍没有消除，是利 空。反过来我们做股票分析解决它，我相信这个是为中国的股票市场基础做一个治病的 事情，长期来看是这样。 　　主持人：您刚才说不能够解决股市全部的问题，股市四年持续走低，您认为最主要 的因素有哪些？ 　　林义相：应该说解决了股权分置的问题，并不能解决中国股票市场的所有问题，并 且解决了股权分置之后还会出现新的问题。但是目前情况来看，股权分置是中国股票市 场上面的主要矛盾。这个问题解决不好的话，很多情况解决不了。这几年市场持续走低 ，走低的开始同解决股权分置是有关的，后来逐步走低有多方面的原因。股权分置问题 提出来以后，我们把其它问题也带出来了，原来是隐藏在后面。 　　上市公司的问题，上市公司不能给股东创造利润的话，这个股票市场一定是不看好 的。中国经济这么增长8％、9％以上，在世界上是罕见的，我们上市公司的利润不怎么 样，我们仔细看看统计数字，90年代初期到现在为止，上市公司利润趋势是下降的。03 、04年上涨是例外的情况，05年又回来，经济增长8％、9％的情况下，股票市值下降， 这个企业会是好企业吗？国际经济增长1％、2％，企业利润有大幅度上升。上市公司里 面的非流通股侵害了股东的利益，我们看到上市公司很多问题，被他们的集团公司、母 公司掏空了，这些集团公司、母公司不稳定。上市公司拿到的钱是它的，股市下跌，股 价不受损失，它不在乎公司的股票。 　　第二方面的问题，即不是非流通股的问题，还有公司内部的控制人、代理人侵害了 股东的利益，这个股东包括流通股和非流通股的。问题是股权分置的情况下，非流通股 大部分是国有，这部分内部管理人是由非流通股任命的，流通股股东对内部的管理人员 一点办法没有。我们国家的股权分置跟西方国家有些股票不流通的情况不一样，私有经 济之下，非流通股股东是私人的东西，他们是看待股票的价值，因此他们拿到股票不流 通，但是要看股票的价格。内部控制人要管他们，做得不好把他们换了撤了，追究他们 的法律责任。中国的非流通股大部分是国有的，有些以非流通股股东的身份，通过内部 控制人得到自己的好处。我们的股权分置跟西方是不一样的，我们这里在股权分置的情 况底下我们概括起来说，当流通股和非流通股利益一致的时候，股东的利益一起受到内 部控制人的侵害，内部控制人由非流通股任命，受非流通股的控制。上市公司不可能在 经济增长8％、9％的情况下不创造利润。 　　四年以前这个问题当时不叫股权分置，叫国有股减持，引发出来股票市场上面的股 票供给或者国有股减持的影响，这是第一个因素触发了下跌的过程。非流通股还有很多 其它问题，这么多年来的下跌不仅仅是公司的利润原因，很重要是股票市场对于公司股 票定价的标准定下来，当时60倍的市盈率现在可能是20倍。股市的问题价格的走低表面 看起来是供给太多，为什么供给太多？后面是上市公司的原因。上市公司大胆圈钱，必 须要提供很多股票，这是数量上的原因。上市公司质量不好，不创造盈利，故质量不好 自然股票下跌。上市公司为什么这样？因为上市公司大部分是国有企业，体现非流通股 股东的利益。现在有一些企业不是国有企业，整个生存生态环境由国有企业主导的，市 场上的非国有企业也是按照国有企业的内部控制人、腐败等等运作，造成整个上市公司 不好，跟经济增长不相适应。我们要改变上市公司的情况，改变上市公司的情况就要改 变国有企业，要改变企业制度，要竞争，要优胜劣汰，改变企业整个的治理工作，改变 我们企业制度的话要改变经济制度和经济体制，这就是改革的问题。 　　股权分置的问题目前来看实际是在国有企业改革里面，如果国有企业不改革，股票 市场没有希望。解决股权分置入手推动国有企业的改革。 　　主持人：全流通会损害谁的利益？中小企业股东的利益还是国有股的利益？ 　　林义相：全流通正常情况下做得好不存在任何问题，对大家都有利。如果不全流通 非流通股存在的情况之下，股权分置导致上市公司不好，对谁都不利。第二个考虑的问 题，全流通所有的股票都是流通的，我们的股票价格我们可以拆成非流通股的价格加上 一个流通股的价格。一批股票不让它流通，变成它的流通性价值就没有了，对所有人来 说是一个财富的损失。 　　举例来说股票不让它流通就相当于不让土地耕种一样，现在中国的情况下非流通股 或者股票的非流通是在流通和非流通之间有一个契约关系。流通股买股票的时候，事实 上认为你的非流通股是不流通的，这种情况下买的，付了流通股的价格里面包含一部分 ，因为他流通别人不流通多付的价格。现在让非流通股变成流通股，一方面增加了流通 性的价格，这部分价格就不能指挥流通股的价格，应该在流通股和非流通股之间共享。 全流通的情况下，释放出来的是股权的流通性价格，这部分释放出来的要有一部分补偿 给流通股股东，补偿的道理实际是成立的，以后大家分享流通性的价格。流通股对大家 都有好处，对公司整个结构有好处，对流通股、非流通股有好处。 　　主持人：您主张试点吗？请谈谈您的方案 　　林义相：市场担心权衡，实际是担心股票会大量增加，资金不够，因此股价下跌。 我认为这个事情我们要换一种看法，现在市场上对解决股权分置问题开始认识到它正面 的作用了，我们已经知道了。一部分人反对，一部分人支持，这个不是共识。至少有一 部分任人唯利好，并且这个消息出来以后在市场上认为是积极的。我们可以看得出来， 条件具备了，启动了，市场涨了，那这帮人肯定是支持的，肯定是利好。另一方面供求 关系实际是相对的，资金的供求是一个动态过程，不能看静态。解决了股权分置的问题 ，解决的程序，要是股票市场更具有吸引力，人家认为有更好的投资前景，那么资金更 多回进来。 　　股票市场的供求状况要动态来看，不能看静态的。动态不仅仅是说你增加一个供给 的问题，01年到现在为止，01年的保证金大概七千亿，现在保证金不到两千亿，这里面 没有非流通股变成流通股。如果我们推出一个措施出来，大量的资金进来，增加一部分 股票的供给，不就更好。这时候的观念解决股权分置要对投资者有利，对投资者有利， 资金才会进来。对投资者没有利，股票的供给又增加，股市肯定要崩溃。动态平衡最重 要，一个是解决股权分置本身的方案要对股东有利，要对投资者有利。第二个要采取相 应的配套措施，鼓励在股票市场上面投资，鼓励资金进入。这样来看动态，对市场应该 来说是好的。 　　解决股票分置问题，如果要做股权分置，一定采取对流通股有利的措施。现在各股 股权分置解决肯定是一个利好，要不然出不来。对大盘我不知道，如果都流通的话，对 于非流通股、流通股都得利，来源于流通股的流通性价格。比如一个公司它的流通股是 一百股，非流通股两百股，净资产值两块钱一股，盈利三毛钱，市场价六块钱，它的市 盈率20倍。 　　下面谈谈我的方案。我主张送股。我们做一个全流通比如非流通股拿出80股送给流 通股股东，非流通股剩下120，如果这个时候的股价是3.33元，原来净资产是2.3，总值 没有变。流通股从100股变成180股，原来是六块钱，现在是3.33元，股数增加了，价格 变成3.33元，它还是有600块钱，也没赔。如果非流通股拿出80股送给流通股股东，变成 非流通股股东减少，但是净值不变。原来是两块钱两百股，现在是120股3.33元一股。变 的是结构变了，股价的水平不一样。每股3毛钱的利润没变，总体数没变三百股，流通股 现在变成3.33元，市盈率11倍，原来市盈率是20倍。流通之前是20倍，哪怕回到15倍、 18倍就是涨了，回到15倍就涨了三四十。如果回到20倍市盈率，流通股股东变成180股乘 6块钱。非流通股变成120股6块钱，原来的400块钱来说，现在是720块钱。我刚才说的说 法是按照每股净资产算的。 　　180股非流通股两块钱，净资产400块钱不变。这样的情况压如果说非流通股股东两 块钱不卖，我要溢价30％做到2.6元，送法是另外一种送法，变成非流通股拿出61股送给 流通股股东，除权下来是3.74元。市盈率变五倍，也是不高的。涨回到20倍，还有百分 之六七十的上涨空间，非流通股也赚了，流通股也赚了。就因为从非流通到流通股的时 候，提升价值。原来一百股每股六块钱，现在是180股，每股3.33元。非流通股要么按照 净资产值来算，要么30％是送61股。这个过程实际是非流通股股东想要一个价，这个价 要完之后能算出来给多少流通股股东，流通股股东表决如果同意就这么做了，如果不同 意就否定掉了。非流通股股东提出一个措施出来，如果被流通股股东否定掉的话，以后 几年之内不许提，不能融资，要充分考虑到流通股股东的利益。另一方面非流通股股东 提出这种方法对流通股多少是要送的，不管20％、50％、80％。如果市场上有人把流通 股收到一定的程度，流通股5％、10％，可能表决里面起决定性作用，这时候就可以跟非 流通股股东来谈判。不像菜市场上你说一句，我说一句，造成就是在股权分置解决之前 潜流通。有的非流通股股东不愿意向流通股股东股送，不愿意送就别送。政府不能强迫 任何一个非流通股股东一定拿出多少股份来送给谁或者通过其它办法来解决，政府没有 这个权利，但是可以制定规则。解决了全流通和没有解决全流通的股东，我的政策带有 歧视性，迫使他们解决。如果不送的话，一定要流通股东同意才可以，否则走不出去。 　　根据上市公司的股权结构以及今年以来到现在的市场价，我们算了算，如果说非流 通股按照净资产值来要价，有612家公司可以向流通股股东到10送3以上，甚至10送10几 的，一共有612家公司，一般的公司可以做到送3以上。这对流通股股东来说是30％的收 入，如果一家要求30％，就是按照30％来算的话，现在市场上面有479家，三分之一强的 公司可以送3以上，10送5的话，有三分之一的公司做到10送5以上。这样的公司有好几百 家。限制它的股本结构，限制它的净资产值，限制它的股价，股价是年初到现在的平均 价，可以算一个算法。 　　主持人：这种算法的依据是不是科学？数据会不会有虚假的成分？ 　　林义相：我们不要在这个问题上把所有的问题都解决了，如果假的话就用别的办法 解决，我们现在没有办法，我们只能说这个问题怎么解决。有人不愿意送一定有不愿意 送的，但是有人是愿意送的。哪怕送到50家、100家股东，为什么不做呢？送股是最好的 办法，送股有几个特点，这种补偿是简单明了的，第二干净利落，补偿拿到手了就是到 手了，一般老百姓不懂股权定价，被别人骗了，不是说大街上的骗，就是交易当中被骗 ，这实际是对专业的投资者对机构有利，对老百姓是不利的。这种送股简单明了，干净 利落，送完就完了，没有任何遗留的东西。第三，自动到位。送股补偿你生病、休假了 ，不看股市，不知道干什么去了，股票自动到你的帐上。 　　补偿是自动到位的，没有任何最佳资金的需求。有人认为净资产值配售给流通股股 东，配售的数量大一点，从钱数字上来说是一样的，但是实际操作是不一样的。如果追 加资金的时候，有股民根本没有钱追加，就得不到补偿了。股民忘了赔偿缴款，或者出 差生病了，那么就补偿不到了，这不行的。没有资金需求的话，什么事情都不做就到了 你头上。 　　相对上市公司对流通股股东单方面送股来说是不一样的，这里有一个法律问题，公 司行为要向一部分股东说明，我刚才说的是股东之间的行为，双方同意就行。法律上面 能不能公司对一部分股东进行送股，送股流通股股东增加了股本，摊薄了效益。如...
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