引言：

由山峦阻隔的遥远是一种绝望，而由河流相通的遥远则是一种忧伤

新加坡，这个对我们而言并不遥远的国度，无论如何绚丽毕竟只是异乡

他生活在花园一样的国度，他的心却留在祖国

他早已功成名就，却从未忘记自己是的是炎黄子孙的血脉

现代社会发展到了今天，地理上的距离早就不会让人绝望；而唯一值得忧伤的是不能时刻亲近自己的祖国

为此，他曾在母亲河畔动情地说：他准备好了，要为家乡的建设出一份力

于是，他成为了祖国的管理咨询业走向世界的桥梁

关注咨询人生，关注刘圣烈

chinamc：咨询人生，心的旅程！欢迎大家来到中国管理咨询网！今天做客《咨询人生》的嘉宾是国际管理咨询协会理事会（ICMCI）中国区大使刘圣烈先生，掌声有请。

chinamc：刘先生，在您的履历中我们看到您从事管理咨询行业已经多年，您当初是怎么进入这个行业的?

刘圣烈：我在从事管理咨询行业之前曾在一个著名的药剂公司做了10年，之后就到了瑞士的工商管理学院读MBA，在这个过程中接触了麦肯锡、罗兰贝格这样的国际著名管理咨询公司，也是在和这些公司不断的沟通中开始对管理咨询有了认识。我问自己，“你希望做什么样事情？”当得到了肯定的答案后，就开始了自己在这个行业内的从业历程。

chinamc：您现在还亲自去做项目吗？　

刘圣烈：是，在我读了MBA以后，86年回新加坡做了两年的战略管理，之后加入安永管理咨询公司做了13年，后来又在一家德国咨询公司。我当时一直想回中国发展，利用自己的华文能力，所以我成立了一个个人公司，跟其他三个人合作，目前还在做咨询。

咨询业的魅力

chinamc：您对管理咨询公司，对管理咨询这份职业本身有着什么样的认识？

刘圣烈：在接触管理咨询行业后，我有这样几个感触：一，管理咨询行业为从业者提供了一个解决问题的机会。咨询要和企业打交道，帮助企业分析问题，解决问题，我喜欢这样的过程；二，你在和企业接触的过程中，不断的和这些企业中的从业者进行沟通，上到董事长，CEO，下到清洁工。三，这个职业让我们永远保持年轻，对新知识的吸纳，对自己精神状态的要求。我会苍老，脸上会长皱纹，但是我希望我的脑袋一直是年轻的。（笑） （掌声）

chinamc：管理咨询，帮助企业把握战略也推进执行。这样一个对从业者有着极其高要求的行业，具备什么素质，心态的人适合从事这个行业？

刘圣烈：我经常鼓励一些年轻人进入这个行业。我想比较突出的因素是值得大家进入这个行业，并为之努力的：不断解决新问题，不断学习以帮助企业，不断建立越来越庞大的人脉网络。如果你有这样的想法这个行业可能是适合你的。

还有就是对人性格本身的要求，有些人可能喜欢领导很多人，这样做管理咨询就不适合他了，那样的话就去做CEO，去统帅大军。因为咨询顾问公司基本是比较小的企业，甚至是个人的企业或者个人团队，在某些方面生活比较寂寞，没有统领大军的机会，所以如果你有这样的“野心”，喜欢领导众多的人，那么这个行业就不适合您了。 我在面试咨询顾问的时候说“你们都具备做咨询的基本条件，接下来您们想想有什么理由让你们不去做咨询”大家有着各种各样的答案，其中就包括他不想管人，在我看来，这是一个优良条件。

chinamc：您在新加坡也有自己的管理咨询公司，在做一个管理顾问的同时也是一位管理者，您怎么平衡刚才您所谈到的观点和现实的冲突？

刘圣烈：我想管人有很多方式，做为领导，即使你没有那个地位和头衔，但是影响力还是存在的。所以我想管理顾问是管理影响力，影响我们的团队怎么做的更好，也影响我们的客户通过我们的咨询，树立正确的观念，提升业务。所以管理咨询顾问除了苦口婆心的将方案讲给客户，同时还享受自己创造出来的影响力。（笑）

　

咨询是咖啡，苦是它的味

chinamc：中国本土的管理咨询顾问给大家留下的印象一般是这样的：高等学历，西装革履，手提电脑和电话是不能离身的工作工具，做空中飞人，不知疲倦，夜以继日的工作（笑），不知新加坡的咨询顾问是否也是如此呢？

刘圣烈：我跟同行以及所有想入行的人都说这样的话，管理咨询行业是最辛苦的。我在药剂公司工作期间，我有时间睡大觉，公司照样可以运转。但是管理咨询顾问不可以睡大觉（笑），每时每刻都在努力的想问题，所以工作状态的“苦”是这个行业在世界范围中的一般情况。

chinamc：咨询行业在国内这几年持续升温，几乎是以成倍的速度在增长。企业自己不能发现，不能解决的问题请咨询公司就可以迎刃而解，一段时间企业把咨询公司神话了，您对这个问题如何看待？

刘圣烈：（笑）咨询顾问不是神通广大的，咨询顾问跟客户之间的关系也是非常微妙的，重要的是我们应该懂得如何去平衡。当客户企业认为咨询顾问是神通广大的，认为咨询顾问是飞天大侠，这时就潜藏了出现问题的危机。同样，如果咨询顾问把客户当作是小学生来教导的话，也是不平衡的。所以成就双方合作，持续合作的关系，重要的也是这种双向认知的平衡。这样，才能帮助咨询达到良好的效果。

道德是不变的标准

chinamc：咨询项目完成后，当客户的评价标准和咨询公司的评价标准不一致的时候，不解和冲突可能就会发生，您觉得应该如何规避和处理这样的问题？

刘圣烈：这就要谈到行业的道德伦理和标准的问题。之前我在新加坡有这样一个案例：客户要求咨询公司帮他节约百分之十五的成本，但当咨询顾问诊断后发现，根据客户企业目前的战略，模式，客户企业不能缩减成本。从客户的角度来看，咨询公司确实没有达到预期的目标。那能说咨询公司是失败的吗？

成功与否除了要把握客户的要求之外，还要理性的分析，到底客户所要求的方案，是不是对他企业最好的。当然也可以迎合客户的胃口，获得客户的欢心，客户还会付给咨询公司很多钱，这就很难把关了。所以我说项目成功与否不是说把客户从A到Z的要求都满足就成功了，您问问自己，对得起自己的专业良心吗？这个可能是最终的评价标准。　

　

咨询，在教训中成长　

chinamc：听到您对行业道德标准的描述，我也是非常的感动，中国有句老话“做事先做人”,这是在当今我们应该着重倡导的。走过这十几年，您在从业过程中有什么经验和大家分享？

刘圣烈：成功案例当然是很好的，但失败是更好的故事，我们管理者一直要追求最佳管理实践（笑）。有些项目做完了，但是客户不付钱，一个案例是我当时的一个客户，恰巧也是我的朋友，我相信我的朋友，但是后来因为多种原因没有办法收钱。所以我每次和咨询顾问交谈，告诉他们我的教训“作为咨询顾问也要财务分明或者是公私分明”。

值得高兴的经验分成内、外两个方面。

对内，在安永的13年里我建立了一套培训体系，我相信很多咨询公司一有项目就把很多没有经验的顾问放在项目里面做，可能最终的结果不错，但在过程中会浪费一些不必要的时间，所以我坚持要培训，培训咨询顾问。这也正是为什么我把ICMCI的这套培训体系介绍给中国的原因。

对外，我们要在工作中不断的找寻自己，我想这是人生的一大乐事。我是什么谁？我将起到什么作用？我是催化剂，那么我催化什么呢？催化客户企业不断的提升管理水平，催化客户不断的去创造更好的业绩。

何谓“大使”

chinamc：是啊，找到了自己的人生定位，找到了自己的咨询道路。刚才在您的谈话中说到了ICMCI，那么您作为ICMCI中国区大使，您是如何理解，又是怎样扮演好这个角色的？

刘圣烈：我一直有这样的想法，了解ICMCI的培训体系，希望把这套培训体系和中国的朋友一起分享。有些时候帽子是别人给戴上的，但在引进ICMCI这件事情上，我是毛遂自荐，在没有被叫做中国区大使之前就做了很多工作，包括当时跟亚太区ICMCI主席共同制定ICMCI在中国的战略。在这个过程中，结识了一些学府的朋友，中企联的朋友，还有一些其他协会的朋友，所以我觉得应该说是我自己创造了自己的这样一个地位，然后时机成熟了就给了一个帽子，叫做中国区大使（笑）

chinamc：作为中国区大使，对您的人生有什么重大的意义？

刘圣烈：ICMCI中国区大使是无偿的提供服务，这是回馈社会，服务社会的一种渠道。我想人生除了挣钱生活，养活自己和家庭外，还有就是对社会的回馈，这就是为什么我做了一些公益的事情，包括无偿的在新加坡南洋艺术学院做董事。同时，在这个过程中我也认识了很多艺术家，一些不同阶层的人。ICMCI中国区大使就能够让我在专业领域内做贡献。如果，通过大家的努力，看到中国管理咨询业不断得到提升，这不但对中国是好事，对新加坡，对国际的管理咨询界都是很有意义的。

龙的传人

chinamc：到中国来的机会多吗？

刘圣烈：一直到93年，当时安永承接了上海的一个ERP项目，我才到中国。此后陆续去过辽宁、安徽，也是在那个时候开始逐渐认识中国市场。 我感激我父母把我送进华文学校读书，我在马来西亚长大，读快乐中学，在新加坡读南洋大学，我基本还可以讲几句华语（笑），这也算是我的优势。

chinamc：您的华语说的这样好，肯定对中国文化有所了解。现在我们轻松一下，中国管理咨询网有段歌曲要送给您。

(音乐响起《龙的传人》 )

chinamc：整个音乐的过程刘先生都在轻声跟唱，您对这首歌熟悉吗？

刘圣烈：嗯，张明敏的《龙的传人》。 最近新加坡有个辩论，“什么样的人才叫做华人呢？”新加坡华人，只要是生长在华人社会的传统中的人都可以叫华人，哪怕你是讲马来话或者英语。我父亲祖籍是在广东，客家人，年轻时到南洋去谋生，我想我们这一代现在所做的工作和自己的文化传统挂钩是一种人生乐趣，基于这样一个概念，小的就有这样一个使命，就是能在中国合作做点事情。

现场互动

　

咨询，是教练还是保姆？

观众：麦肯锡，可能更擅长给企业一个方案，然后让企业自己去执行，在兵败石达的例子中可以看到，给出的方案并不能很好的执行下去。现在越来越多的企业要求，您不但要给我一个方案，还要帮我辅导实施去执行。这对管理咨询行业，对咨询顾问也提出更高的要求。您觉得这种转变对管理咨询行业会有什么深远影响？　

刘圣烈：在国内外越来越多的客户不会满足于一份漂亮的报告，包括麦肯锡的客户和世界最好的咨询公司的客户，这是实际的情况。但是您不可能取代客户，不能取代CEO，这点共识是一定要达成的。帮助客户落实执行有很多办法：比如说组建一个落实的协助小组，处理统筹协调的工作等等，随时给以必要的辅导帮助，用我自己的话说，催化客户把这些报告化为自己的行动。在行动当中，咨询顾问免不了要培训、辅导企业提升执行能力。但从另外一个角度来讲，我们的客户也在逐渐的成长，国外管理咨询公司做得越来越轻松，那是因为客户企业也成长大了。所以说落实是应该的，不过我不能取代顾客，更不能说长久不走。我是一条鱼，放的太久会腥会臭，我还是撤退为妙，保持保鲜。（笑）（掌声）　

咨询，自律比法律更重要

观众：中国管理咨询业入门的门槛很低，企业之间的职业能力参差不齐，目前也没有相关的立法来制约企业的行为，ICMCI的其他成员国有没有这方面的法律来约束管理咨询师的职业道德？如果咨询师泄漏客户企业私密以谋取利益，怎么处理？

刘圣烈：第一个问题，奥地利在某种程度上是以法律加以限制的，开办公司或从业必须通过政府所指定的手续才行。新加坡和中国在这方面基本是没有什么不同的，包括美国，加拿大跟英国。加拿大曾尝试立法，但后来也成为一个纯纯粹粹的法律。法律是什么？什么样的行为才算犯罪？麦肯锡兵败实达，麦肯锡有犯罪吗？ 其实很多国家一直都很想用立法来管制管理咨询行业，但是最终都没有出台。究其根源，管理咨询服务本身很难用一些标准来量化，界定。不象做医生、工程师、会计师、律师等等，相对比较好约束。所以我认为任何行业，应该更看重行业自律。 第二个问题，咨询顾问掌握的客户企业内部机密如果机密外泄怎么办？我想没人完全能够避免这样的行为，没人，再好的法律也不能制止所有的人不偷不抢不犯罪的，所以还是个人的道德准则问题，严重的要通过法律的手段解决。

咨询师，如何成长？

观众：咨询行业的人才大部分来自MBA，我最近几年在做管理咨询行业的招聘工作时感到：一行业人才短缺；二人才素质良莠不齐。您对这个现象怎么看？

刘圣烈：我在瑞士工商管理学院拿到MBA后进入咨询业，如果我没有MBA证书，我相信自己不会成为管理咨询顾问。但拿到了MBA并不等于我已经是好的咨询顾问了。管理咨询从业者必须要有实战经验。实战经验也不等于你一定要走过二三十年才行，知识时代，经验可以从各个渠道中获得。在培训MBA时，我一直跟清华的王老师，还有上海、重庆、武汉的一些MBA教授谈这个问题，你要加强你所教出来的MBA的含金量，要引进管理咨询这一套工作方法， 要引进管理咨询的老总、一些经理来传授经验，更重要的是把学到的理论用到管理咨询的实践中去。出来的MBA不一定要走向咨询，但无论你做什么行业，它都将帮助你比别人更容易掌握分析问题，解决问题的方法。　

知识，在共享中最大化

观众：国际咨询公司大多积累了丰富的知识库，也有充裕的资金做研发，而这些对公司经营相当重要的条件确是国内大多数咨询公司所不具备的，站在您的角度，给这些处境尴尬的中国管理咨询公司什么样的建议？

刘圣烈：跟国外咨询公司合作是一个重要的途径。自己研发投入很大，这不是每一家管理咨询公司都能做到的，所以在没有条件的前提下，要想各种方式来借助外界力量，而不是每一家都要搞什么知识库，我倒是认为知识库会很快过时，哪怕整理得很好，搜索很强大，因为知识库本身是一个机制，当机制建立之后，就是我愿意不愿意共享知识的问题。所以作为一个主管，经理，我们应该鼓励知识工作者，特别是咨询顾问，每时每刻在知识共享中使自己更有效率，可以采用每个星期五上午或者下午就花一小时时间来相互沟通的方式。　我反对英国人说的知识就是力量，错！知识在互相交流中，在擦出火花的时候才是力量。

　

工作之余玩太极

chinamc：管理咨询这么苦，您平时用什么方法来缓解疲劳，为自己的生活画上色彩？（笑）

刘圣烈：我喜欢听一些歌曲和音乐，比如蔡琴的，有时候也很着迷香港的一些歌手，喜欢看CCTV的一些节目。在保健方面最近很幸运的结识了一个武汉的太极老师，他在新加坡教我如何打太极。练太极是一种舒缓，压力再大，它都可以帮助你舒缓自己，它教我怎样放轻松、怎样保持气血通畅，这很妙。（笑）我觉得太极是一种最好的运动。在和家庭的沟通上，我把工作和家庭并没有拆分的很明显，我有假期时，会和女儿一起去度假，也是蛮好的事情。现在E-mail这么方便，我在度假的时候也可以工作。

………………

节目的最后嘉宾和主持人，现场观众共同合唱《我的中国心》

chinamc：有人说故乡不过是自己的祖先漂泊的最后一个地方。其实我想说：刘先生，故乡，就是您心里最温暖的家。　欢迎您常回家坐坐。（掌声）

刘圣烈：谢谢，谢谢大家！（笑）

chinamc：咨询人生，心的旅程！下期再见！

　

专家背景：

管理咨询协会国际理事会（ICMCI）中国特派员

新加坡LSL管理咨询有限公司总裁

新加坡管理咨询顾问协会（IMC）理事及院士级认证咨询师

新加坡南洋艺术学院董事

李伟  

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